“专访微软CEO纳德拉：我们要领先于世界变化”

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空压机 【科技在线】

纳德拉

导游词:微软一年一度的build大会开始前，cnbc记者约翰·福特与微软首席执行官萨蒂安娜·德拉( satya nadella )进行了对话。 纳德拉在采访中，讨论了自己担任企业首席执行官四年的心路历程、微软的未来、云服务、微软的竞争对手谷歌和亚马逊、人工智能和中美贸易等问题。

对话的主要副本如下所示。

首席执行官的四年

佛特:作为高管，一开始人们是这样说你的。 “这家伙是谁？ 到了今天，人们说:“这个身体知道趋势如何，他站在时代思潮的中央。” 没有一个高管经历过这样的变化，这个变化有点奇怪吗？

娜拉:如果必须这么说的话，我想没有什么不同。 这是一次梦幻般的旅行。 说来惭愧，人们这样说是因为微软提供的平台，我们所做的一切，不是因为我，而是因为我们提供的机会。

佛特:你这样说吗？ “你好，我当了4年的首席执行官。 我们做得很好。

娜拉:对我来说，有两点很重要。 一个是建立清晰的目标感和身份感，另一个是在改变世界的过程中展现目标感和身份感时深入了解。 在过去的四年半里，我认为我们在这方面做得很好。

接下来要做什么？ 我只考虑这个。 目标感必须改变。 我们不断进取的文化必须保持一定。 世界无常，我们必须同步，必须改变。

人工智能与云服务

福特:四年前，我在雷德蒙(译者注:微软总部所在地)采访了你。 当时，我们正在谈论微软是如何在移动、云计算行业成为医生的。 你的意见相当正确。 毕竟，那些是领域的要点。 现在，微软可能会说成为ai者。 作为公司，如果想成为ai者，想成为重要玩家，需要什么样的必要条件？ 还剩几个重量级选手？ 为什么ai这么重要？

娜拉:首先，我们进入的世界是智能云、智能边缘( intelligent edge )的世界，正处于巨大的变革之中。 计算架构更加分散和普及。

现在我们有更强大的计算能力。 看看汽车的gpu，可能比几年前的数据中心还要强大。 我们刚发售了azure sphere，安装了微控制器。 所有的微控制器都有计算能力。 每个工厂有数百万个传感器。

法特:亚马逊也在收购智能门铃、摄像机和脸部识别开发商。

娜拉:是的。 在build大会上，我们将介绍一种可以用某个盒子对图像进行分类的高通量照相机。 也就是说，如果设置这样的摄像机，就可以在野外识别对象。

实际上，也可以运行azure edge来确定管线的问题。 计算会更加普及，数据会大规模增加吧。 到时候，你可以在上面执行ai任务，分解大量数据，在任何APP和任何行业，通过强大的计算力增强预测能力，增强分解能力，提高自动化水平。

佛特:也就是说，你们真的需要在云基础设施和数据行业成为重量级玩家，才能参与游戏吗？

纳黛拉:我们的业务规模巨大。 看看azure。 我们有50个数据中心，比其他公司都要大。 我们可以在任何地方部署azure stack。 如果你想嵌入azure stack的话，我们可以。 无论是ai能力还是云能力，都必须提高规模。 确实应该这样做。 到了下一站，光是成为重要玩家就没有任何乐趣，必须要把规模变成强大影响力大的公司，把所有的公司都变成ai公司。

现在，我们还处于庆祝ai突破的阶段。 我自己就是这样。 在人类的语音模型、对象识别、机器理解方面，微软取得了很大的进步，值得自豪。 这些突破都是巨大的突破，但我认为未来能否成功，关键是要将我们的能力转化为商业平台和工具。

特:商用？

纳德拉:这意味着任何公司的任何开发人员，如马士基航运的开发人员、布尔集团的开发人员或与我们合作的开发人员，都可以成为ai开发人员。

弗雷德:原来如此。

娜拉:如果做不到这一点，光靠我们的语音识别技术是没有用的。 我们已经把技术交给小米，开发机器翻译设备和语音翻译设备，帮助所有的中国游客。 这是突破，也是我们关注的重点。

法特:今年秋天，亚马逊也将召开开发者大会，届时将会推出一点ai工具。 最终，不是会出现多家公司提供自己的ai开发人员工具，各自挖掘的情况吗？

娜拉:事实上，如果你密切注意亚马逊和微软，就会发现两者有共同的交集。 我们的个人数字助理( alexa和cortana )是相互兼容的。 你说的护城河可能有一段时间是有用的，但从长远来看是没用的。 以我们为例，以azure为中心，我们构建了开放的生态系统。 这是一个满足世界各种诉求的分布式生态系统，我们的服务具有很强的竞争力。

未来有一个稍大的玩家，互相竞争，总是这样。 我不太相信赢家会吃这个词。 每天都在竞争，每天都在进步。

数字伦理

佛特:接下来我想谈谈数字伦理的问题。 在今年的build大会上是个热点。 在数据方面，你重新思考过微软的商业模式吗？ 也就是说，在整个产业中，如果客户想要获得免费服务，一些公司必须能够跟踪自己的数字痕迹。 当然，可以采用特定的浏览器或设置为浏览器以防止跟踪，但总体来说，如果尝试免费采用，则会被跟踪和定位。 这个模式不会失效吗？

纳德拉:这是个好问题。 事实上，微软做了多项业务，确保商业模式与客户一致，与客户喜好一致。 也就是说，我们极力迅速发展广告支持的业务，扩大收费订阅服务。

无论对个体还是组织都是如此。 正如ai一样，让数据(以及数据创造的盈余)造福于客户是企业商业模式的基础。 我们想成为纯粹的软件企业。 通过付费订阅模式，帮助所有组织、所有身体，让他们获得越来越多的数据，节约越来越多的时间。 这是世界前进的方向。 我想大家会赋予数据越来越多的价值。 没有什么是真正免费的。 我想所有的个人顾客最终都会认识到这个事实。 这是一个选择。 尽管如此，大家还是说:“好啊。 这笔交易很好。 我给你一点数据，免费采用服务。 但是，没有什么是真正免费的。

亚马逊和谷歌

佛特:关于云计算的问题，你在四年前接受采访时说过以下话。 如果你没有每年投入40-50亿美元快速发展云业务

纳黛拉:数字增加了。

佛特:支出增加了，但是没有减少，对吧？ 你还说“现在进入市场可能已经晚了”。 剩下的三家公司只有亚马逊和谷歌，我们是第三家。 现在竞争是什么样的结构？ 还只剩下三家公司吗？

纳黛拉:资本支出只是其中的一个方面。 从云平台的宽度来看，我认为亚马逊和微软占据了前两位。 游戏还在继续，每季都能看到我们的进步。 谷歌排名第三，有很多钱，投入了很多资金。

弗雷德: 20亿美元，最近宣布投入20亿美元。 如果我没弄错的话，我想是这个数字。 那个开始大规模投入。

娜拉:信任变得越来越重要。 光有钱是不够的。 以我们三家企业为例，如果你是工业企业的首席执行官交流，或者是医疗保健企业、金融服务企业的首席执行官

佛特:或者是食品杂货企业。

娜拉:是的。 在食品杂货企业也可以举出例子。 重要的是取得信任。 信任不仅涉及技术，还涉及ai伦理、隐私和安全，所有这一切都非常重要。 信任还与商业模式有关，必须统一你的优势、顾客的优势、供应商的优势。 我曾说过你所想的、说的和行动一致是资本。

佛特:零售商依赖微软据说是因为亚马逊全面进入食品杂货领域，并与全食超市( whole foods )合作。 零售商们担心亚马逊有强大的平台。 亚马逊不争我们的蛋糕吗？

纳黛拉:不仅仅是亚马逊。 亚马逊和谷歌都可以操纵交易，所以不能说谷歌对零售商更友好。 这些可以控制双边市场，支撑一方，打压另一方，广告行业的业务很流行，本身就像第二个价格拍卖( second priced auction )。 诉求越高，价格越高，我还没见过这样的商业模式。

补助金的钱其实也来自顾客，越来越贵，从长远来看，这些顾客一定会寻找应对措施。 正因为如此，我认为在长期的商业模式中，信任是非常重要的。

佛特:为了赢得顾客的信任，你打算怎么设定员工框架？ 在销售、新闻传播方面，不是用不同的做法吗？ 告诉人们什么消息？

纳黛拉:实际上，要做的就是协调组织的所有部分，从目标感、使命感开始。 正因为如此，我们才说要让行星上所有的身体都更强壮。 这不是空的故事，而是真正应该做的事。

只有顾客成功了，我们才能成功。 可以建立商业模式，收钱。 只有当它们被采用并产生价值时，才会收费。 在商业模式上保持一致性。 而为了塑造公司文化，我们设立了新的职位，关系到顾客的成功( customer success )。 他们的工作是确保顾客用技术做想做的事，影响自己的公司。

弗雷德:我想我们已经明确了你在过去四年里做的很多事件是正确的。 你错过了什么？

纳黛拉:让我吃惊的是，不管多架构是如何在四年前开始的，我想我知道它与客户有关，与员工和股东有关。

但不仅如此。 这也涉及到我们运营和服务所在的各个社区，很多人必须与你们的利益相协调。 那可能是给我带来了很多利益的地方。

build开发人员会议

佛特:具体来说，在build开发者大会上，可以看到什么样的新东西？

娜拉:是的。 所以，我们去年做的一件事就是地球人工智能( ai for earth )。 其理念是不仅在ai行业建立技术和进步，还支持公司的研究，即使用人工智能应对气候变化，为二卡( zika )病毒和其他可能的事物建立早期警报系统。

而且，我们现在正在用同样的方法实现ai的到达可能性。 因此，我们捐赠了2500万美元供研究机构和其他非营利组织采用，利用人工智能技术应对一点可达性挑战。

佛特:我想起了上次我和你坐在一起。 前通用电气首席执行官:杰菲梅尔( jeff immelt )就在你身边。 当时你说azure和primdix (通用电气的工业软件平台)在共同工作。 通用电气宣布今年将从数字部门裁员25%以上，但工业网络仍在继续。 微软内部发生了什么事件，能弥补通用电气裁员带来的经济衰退吗？ 还是有其他伙伴关系？

娜拉:实际上，我们刚从德国汉诺威回来，那里正在举行世界性的工业会议。 而且令人惊讶的是，微软去过汉诺威。 我们在当地做业务。 但是，现在那里成了我们的主要展示区。 如公告数所示，azure与azure edge一起成为所有现代化工厂的标准配置。 我们谈过上个季度的收入，我们的业务正在转向材料解决。 从字面上看，材料解决用于建设特定的现代化工厂、数字化工厂、采用无人机穿越工厂、规划路线、提高整个供应链的效率。

或者在布勒集团这是另一家企业，世界上大多数玉米都是用他们的机器生产的。 并且表示，如果你真的想保护世界粮食生产的话，因为玉米有关，必须尽快检测毒素并加以发现。 他们在edge采用了计算机视觉。 这个可以适用于他们的机器。

佛特:他们已经这样做了。

娜拉:已经做了。 我们双方正在合作。 所以，对我来说，现在要做的就是我们的ai承诺，或者把我们的云及其edge转换成工业APP，这些都是杀手级APP。 这是我所期待的。

科技巨头的公共责任

佛特:我直接说吧。 科技巨头和科技巨头周围的社区之间存在紧张关系，不仅在西雅图，在硅谷也尤为突出。 但是现在在西雅图，有人提议征收人头税。 基本上，我认为大企业只需要付给每个员工500美元，付给为无家可归者提供的公共服务( homeless services )。

直觉上，这和无家可归的公共服务本身没有太大关系，可能是因为两者之间的紧张关系。 这些大科技公司正在提高标准，使自身更加昂贵和贵族化。 对某些人来说是好的，但对所有人来说不是好的。 我们需要给他们回报。 你对这件事有什么看法？ 你认为真正的原因是什么？ 微软这样的企业，大型科技企业，应该如何改变形象，展开讨论？

娜拉:首先，我认为对话是正确的方法。 因为我认为，从某种意义上说，如果少数跨国公司规模迅速壮大，发展得比经济行业其他部分有利，在就业问题上就无法发挥同样的活力，整体上社会不平等就会增加，变得不稳定。 这对任何自由民主国家都不稳定。

佛特:征税的想法好吧？ 这是答案吗？

纳黛拉:我不知道征收特别税是不是个好主意。 因为基本上为了所有的税收都必须确保。 因为知道会给经济增长带来意想不到的结果，所以必须好好考虑。 这是一个系统。 但是，各社区应该考虑如何确保社区的人、所有的经济阶层，并在那里生活呢？ 当然。 如果你叫贵族化，房费一味上升，那就不是处理之道了。 因为我们的员工不想长期住在非多样化的社区，所以坦率地说，在各个社区我们必须承担责任。 不仅是西雅图，雷德蒙，也是我们开展业务的国家。 你为什么认为我们是跨国公司？ 就是这个理由。

每次去哪个国家的首都或美国国内的哪个城市或社区，微软周围有多少合作伙伴？ 我总是问自己。 他们雇了谁？ 他们的平均工资是多少？ 有什么机会？ 如果没有这个，我认为微软不会继续繁荣下去。

佛特:但是，用什么不同的方法可以找到不同的处理方案呢？ 我记得15年前，我住在硅谷，坐下来和硅谷的领导小组进行了谈话。 太贵了，不容易邀请工人去硅谷。 但迄今为止，那里的房价至少上涨了2.5倍。

娜拉:我认为这个特别的问题有一点处理方法。 我想我们应该先收集数据说哇。 我们有办法建造更便宜的住房。 如你所知，我的意思是在城市中心获得低价住宅和低价住宅的可能性。 那样的话，我们的房价就不会失控了。 其中一个问题是医疗费失控、教育价格失控、房价失控等是我必须面对的课题，市场力量应该能够应对这些问题。

世界贸易

法特:一个美国贸易代表团目前正在中国访问，希望能取得一点成果。 从已经带回的成果来看，未来的状况会怎么样呢？

娜拉:这是我的简单看法。 我认为，在今后10年、今后20年、今后30年、任何时间范围内，这两个国家中国和美国都将不再是一个，而是相互依赖。

这对两国都有好处，也对世界有好处。 所以，我希望在任何国家的首都，任何地方发生的对话都是突破。 我认为有必要讨论一点合理的问题。 但是，由于相互依存有可能会给世界经济的增长和稳定带来利益，所以有必要提出应对方案。

佛特:看到第三条轨道了吗？

娜拉:第三条轨道是什么？

佛特:他们不应该触摸或按压的东西，或者

娜拉:我认为所有可能产生不确定性的事件都不好，谁会受益呢？ 我认为，我们现在更加认识到，全球化或自由贸易并未如我们所想的那样，带来全方位公平的增长。 我认为这是一个值得讨论的问题。 也就是说，必须回归自由贸易的真正大体，确保其实际公平履行。

包容型文化

佛特:我想谈谈我们以前谈过的事件。 那是个性别多样化，在微软工作的女性。 大约一个月前，《西雅图时报》对微软文化作了很大的报道。 据本文介绍，文化仍然以男性为主。 有无意中的性别歧视，变化很慢。 你认为这样评价公平吗？

娜拉:我认为对我和我的指导小组来说，这是最前线和中心的议题。 从某种意义上说，是的。 虽然变化很慢，但我们必须每天推进，每天进步。 这是我必须亲切地做的部分。

事实上，那是从文化开始的。 我和我的领导团队想起了我们花了很多时间保证我们有日常的包容性文化。 在所有会议上，我们允许所有人、不同群体的性别和种族参加。 所以我想从文化开始，把它放在第一位。 第二，不仅要复制，还需要测量方法。 例如，现在我自己的报酬和我的指导小组的报酬要和一系列的指标联系起来，我们必须年年取得进展。 所以，我认为即使在促进文化、多样性和包容性的指标范围内，你也必须这么做。 这是我们关注的重点。 我们对已经拥有的一切不满意。

领导能力

佛陀:你现在在读什么书？ 我们的采访进入尾声了。

娜拉:我在看书。 标题为“领导多元文化”( themultipleliteraciesofleadership )。 这是一本迷人的书，从某种意义上说，对我现在所谈的智力追求来说，它不仅仅是你能拥有的意外收获。 必须考虑许多复杂性、现实存在的模糊性、世界存在的不明确性。 有必要改变成能够理解那个的清晰的理念。 另外，作为指导方法，不能只因为一个事件就引人注目。 有人在我面前说很漂亮的话。 比如，说白了，我一直在强调。 基本上，做领导就是把事情说清楚，让大家知道你要去哪里，但是不要太执着于做法，有特色就好。

所以我最近又在研究领导力。 我最近读的另一本书很喜欢，和我想的很多东西很协调。 的名字是“危机发生”( forged in crisis )。 这是一本伟大的书，有些人，例如亚伯拉罕·林肯，特别是知道他是如何在两次任期内改变历史的，在我脑海中烙下了深刻的烙印。

佛特:后来，萨蒂安纳德拉，工作之前，你一般做什么？ 出门之前有什么要做的事吗？ 我们大多数人在上班之前就开始工作了。 但是，在你进入那个模式之前，你在准备自己的工作吗？

娜拉:我的仪式是，不管时间多么紧张、睡眠不足、什么事，我每天都要设法跑半个小时，不管人在哪里。 我必须说那可能是我所有的能源。

佛特:我也会让你保持体型。

娜拉:我希望如此。

佛特:是的。 镜头不会说谎。 萨蒂亚，谢谢你。

纳黛拉:谢谢你，约翰。