每经专访著名经济学家高尚全：审批经济出不了华为 深圳的发展是市场经济成

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1980年8月，深圳经济特区正式成立。特区成立后，建设者们以“放牛”的精神默默奉献，促使许多重大改革实践在这里落地，深圳也成为中国改革开放的“试验田”。

深圳改革开放40年的历史，一直为著名经济学家、改革先锋高尚全先生所见证。长期以来，他一直关心和支持深圳的改革和发展:20年前，当一家名为华为的深圳企业刚刚出现时，他敏锐地意识到华为独特运营模式背后的巨大发展潜力。在起草中央文件的过程中，高尚全将华为视为全社会倡导和鼓励的典范。如今，以华为为代表的一大批深圳科技企业正在不断推进中国的高质量发展之路。

高尚全也非常关心如何将深圳的成功实践推广到全国。深圳“第一次尝试”后取得成功的劳动力市场和资本市场，已成为中国经济体制改革的主要成就。

日前，国家商报记者就高尚全先生在深圳的改革开放历程采访了他，并透露了许多鲜为人知的细节。

商品经济给深圳和中国带来活力

Nbd:为什么深圳要启动改革开放的“第一枪”，深圳的改革经验对中国整体改革进程有什么影响？

高尚全:1980年，中央政府决定设立四个经济特区:深圳、珠海、汕头和厦门。为什么当时深圳成功了？我给你讲一个个人经历。众所周知，深圳在广东省，广东人爱吃鱼，但在计划经济下，他们很少吃鱼。为什么？因为价格已经死了，养鱼的人没有热情，所以鱼比较便宜。后来，价格逐渐放开，养鱼的人变得有积极性，于是鱼多了，鱼的价格下降了。

广东人吃鱼的例子说明，搞商品经济是不可能的。哪里有商品经济，哪里就有更多的经济活力，哪里就有更多的钱，深圳就是这样。因此，我参加起草《中共中央关于经济体制改革的决定》时，主张写商品经济，但有些同志不同意，主要是把社会主义和资本主义混为一谈；有些同志不同意写商品经济，只写商品生产和商品交换。我认为有了商品生产和商品交换，就一定有商品经济。但它在起草小组中还是失败了。

当时，我是国家经济体制改革委员会研究组的组长和中国经济体制研究所所长。我不是大官员，但我的对手比我大。我别无选择，只能去找童大林同志，他是改制研究所的负责人。我建议体改所和研究所开会讨论是否搞商品经济。他同意了，所以我们开了一个研讨会。

当时，著名学者佟大林、董辅礽、蒋益伟等出席了会议。首先，我要明确提出社会主义商品经济的概念，这是当前经济改革所要求的重大理论突破。每个人都在积极思考，经过讨论，他们认为商品经济是社会主义经济的必要阶段。我们也讨论过“计划经济为主，市场调节为辅”的提法，但是我们认为这个提法不恰当。因为计划经济是社会主义制度，市场调节是一种方法，一种制度是一种方法，两者是结合在一起的，不对应。无论是计划经济和市场经济，还是计划经济和市场，都是相互对应的。

我向中央决策者反映我们讨论的结果。报告的主要内容如下:第一，改革是为社会主义商品经济扫清道路；第二，发展社会主义商品经济永远不会模糊社会主义和资本主义的本质区别。中国当前的社会主义经济是以生产资料公有制为主体、多种经济成分并存的商品经济；第三，发展商品经济是中国生产力发展的需要。在坚持公有制为主体的前提下，改革必须按照发展商品经济、推进社会化大生产的要求，自觉运用价值规律。

这份报告引起了当时中央决策者的极大关注。由于中央领导同志的智慧和中国社会科学院的努力，商品经济的概念被吸收到党的经济体制改革的纲领性文件中。1984年10月20日正式通过的《中共中央关于经济体制改革的决定》中明确指出:“商品经济的充分发展是社会经济发展不可逾越的阶段，是实现中国经济现代化的必要条件。”

劳动力市场延伸到全国

Nbd:深圳经济特区在发展过程中有很多创新，包括资本市场和劳动力市场。这些改革措施是如何传播到这个国家的其他地方的？

高尚全:当时深圳的这些改革措施是伟大的创新，可以在全国范围内推行，这与1993年11月中共十四届三中全会通过的《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》有关。其中，首次提出资本市场和劳动力市场并不容易，这是一个重大突破。

当时，我负责起草《决定》中的市场体系。1985年，中国社会科学院工业经济研究所所长蒋、共同撰写了《如何正确对待社会主义经济中的资本问题》一文。要点是，社会主义经济中提出的资本问题是不可避免的；第二，如何将国有资金转化为国有资本，通过资本运营处理好国家与市场的关系。

在《决定》草案中，只提出了“劳动力和就业市场”，而劳动力市场有很大阻力。有人说劳动力市场不能提，社会主义经济是计划经济，只能提劳动力和就业市场。如果我说这行不通，那就必须提到劳动力市场。我们要在全国建立统一开放的市场体系。劳动力和资本是最重要的因素。如果要素不能进入市场，就不能进入资本市场和劳动力市场。如何建立社会主义市场经济体制？但是起草小组还是失败了。因此，《决定》的修改稿仍然是“劳动就业市场”。

1993年11月3日，中央政治局常委会讨论了决定的修改草案。在中央政治局常务委员会讨论期间，一些政治局委员出席了会议，起草小组及其下属小组的负责人也出席了会议。作为市场体系小组的组长，我有幸参加了会议。本来，在这样的会议上不是轮到我发言，但当时我不能退缩，因为如果我不站起来发言，劳动力市场的概念就永远不会出来，而它一定是原稿中的“劳动力和就业市场”。

所以我鼓起勇气举手做了一个演讲，同时给出了五个理由。首先，劳动力市场意味着劳动力能力进入市场，而不是劳动者自己进入市场。在过去，为什么制作茶蛋的收入和制作导弹的收入没有区别？因为没有劳动力市场，所以没有市场可以评估。每个人都有不同的能力和贡献，他们的收入应该是不同的，这只能通过劳动力市场来体现。

第二，确立劳动力市场的概念是建立社会主义市场经济体制的内在要求。必须建立统一、开放、竞争、有序的市场体系，这离不开劳动力市场；第三，劳动力市场是我们经济生活中的客观事实；第四，就业压力太大，依靠政府分配劳动力资源是不好的。因此，必须依靠市场来配置劳动力资源，以解决劳动力的就业压力；第五，劳动力市场的建立不会影响工人阶级作为主人的地位。有了劳动力市场，工人可以受到市场的尊重，而劳动力有自主权，所以它不会影响工人阶级作为主人的地位。

在我谈了五个理由之后，当时中央政府的主要领导人问，你能接受社会上的劳动力市场吗？我说只要中央政府提出来，肯定是可以接受的。这样，劳动力市场就写入了《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》。

深圳的一批科技企业就是改革的典型

Nbd:进入20世纪90年代后，很多人担心深圳经济特区将面临缺乏内生发展动力的局面。然而，一大批科技企业在深圳崛起并蓬勃发展，这又促进了深圳的快速发展。作为当时深圳科技企业发展的重要见证人，在您的印象中，这些科技企业是如何崛起的？

高尚全:众所周知，深圳有一家著名的科技公司叫华为。华为刚开始发展的时候，我还记得发生的一些事情。

我参加起草十五大报告时，有人写信给中央，说华为的技术公司姓“子”，而不是“她”。主要原因是华为是非公有制企业，华为在国内没有投资，从事员工持股，背离了社会主义方向。在我看来，这是改革中必须澄清的一个重大问题。因此，我自愿去深圳实地考察。时任深圳市委书记的李有为也对这个问题非常感兴趣。他说:“我会陪你做研究。”

当时，据我们调查，华为1987年在深圳成立时，创始人任起家时只有2.1万元的原始资本。经过多年的建设，华为已经成为立足世界的领先企业。虽然国家没有投入一分钱，但华为为国家和社会创造了巨额税收和财富，解决了10多万人的就业问题，员工分享了改革和发展的成果。这样一个好的企业应该被看作是一个改革的典范，它回答了什么是社会主义和怎样建设社会主义的问题。中国共产党第十五次全国代表大会的报告明确指出:“应当特别提倡和鼓励以工人工会和工人资本工会为基础的集体经济。”

现在，华为已经成为一家著名的财富500强公司，这让我想到了华为。华为为什么能成为世界通信设备行业的龙头企业？凭什么？我考虑以下几点:

首先，依靠体制机制。像华为这样的企业无法脱离审批经济。华为在改革中成长，改革为华为创造了宽松的制度环境。华为20多年来已经成为中国最大的民营高科技企业，因为它有足够的自主决策权，所以它可以在激烈的国际竞争中奋力拼搏，在竞争中了解世界先进，学习竞争规则，学习如何在竞争中取胜。

其次，这取决于国际视野和战略。华为在国际市场的销售额占总销售额的70%以上。华为的电信网络设备、it设备和解决方案以及智能终端已在全球170多个国家和地区得到应用，涉及全球三分之一的人口。华为已经成为中国“走出去”的典范。

第三，它依赖创新的驱动力和研发方面的巨额投资。华为的激励机制引发了企业创新的内在动力。华为不断在R&D投资电信基础网络、云数据中心和智能终端，客户需求和尖端技术推动的创新使公司走在行业前列，引领行业发展。

编辑陈俊杰